Проставки колесных ступиц

[RnR]

Колісні проставки призначені для зміни вильоту колісних дисків і розширення колії автомобіля. Установка проставок під диски дозволяє збільшити колісну базу автомобіля, надати йому агресивнішому і спортивному зовнішньому вигляду, а також поліпшити динаміку водіння, стійкість і керованість автомобіля.......








Хтось в курсі чим це загрожує для підвіски, та і взагалі ?
Ось наприклад, вже рік їжджу без лебідки, т-то зняв навантаження в 42 кг з самого передка авто(зараз в багажнику ручна лебідка на 4 т., вистачає).  Раніше міняв передні амортизатори раз на півроку, тепер начебто норма. Також при розгойдуванні при певних маневрах передні колеса(20") здирали розширювачі арок...і т.д. От і цікавить досвід по проставках. Їжджу періодично на 20" і 16", але гума в обох випадках широка(~315 і ~330).
А, ніякої особливої доцільності не переслідую, ширина колії і так гуд, просто вигляд розширених* коліс радує око.
 

[alexander]

З мiнусiв, гадаю, буде сильніше забруднюватись машинка.

[RnR]

З мiнусiв, гадаю, буде сильніше забруднюватись машинка.

Не страшно ))) І так від мийки додому неможливо доїхати чистим... І розширювачі арок не рятують, бо гума широка...

[Міша]

Змінюється виліт колеса..тобто кут дотику колеса до дороги відносно підвіски і в результаті вириває передок..Зззаді проблем нема бо там нема поворотних рульових.  До речі з усіх пропозицій на ринку нема для Н3 класних дисків з нашим заводським вильотом.

[RnR]

Змінюється виліт колеса..тобто кут дотику колеса до дороги відносно підвіски і в результаті вириває передок..Зззаді проблем нема бо там нема поворотних рульових.  До речі з усіх пропозицій на ринку нема для Н3 класних дисків з нашим заводським вильотом.

Так, наших дисків практично немає, приходиться хімічити проставками. Коли замовляв "Рокстари" 20", то не дивлячись на гарантії, що підходить саме на Н3  та 2-а вида проставок до дисків в комплекті, наших розмірів не було, робив на місці...

Ну, звісно, будь який відступ від заводських стандартів обов"язково несе певне навантаження на інші агрегати, вузли та деталі. Але є з розряду не вельми смертельних, а є явно убойні. От і хотів взнати про досвід проставок для дисків. Та і давно нічого нового не чіпляв і не вдосконалював улюблене авто )))

[98white89]

Сначала были категорические отзывы про то что убивается сильно подвеска , сейчас таких отзывов практически не встречается .
Много ребят катают по бездору  их , жалоб не было .
Нужно в общем самому пробовать 

[RnR]

Сначала были категорические отзывы про то что убивается сильно подвеска , сейчас таких отзывов практически не встречается .
Много ребят катают по бездору  их , жалоб не было .
Нужно в общем самому пробовать 

Та я теж раніше чув, що типу вбивається підвіска...але від теоретиків. Давно вже хотів поставити проставки, відговорили.
Мабуть поставлю, на 30 мм. В мене і так гума трохи виступає на 20" дисках, навіть за розширювачі. Прикольно мабуть буде виглядати з проставками )))

[98white89]

Сто процентов, будет классно смотреться    Ждем фото после установки.

[RnR]

Сто процентов, будет классно смотреться    Ждем фото после установки.

Ок.

[RnR]

Фото закупок в фінальній стадії:




Коротка історія:
Замовив і отримав проставки на 30 мм(товсті блискучі кружки з болтами і гайками на фото))). Виявляється, довжина ступічної шпильки 34 мм, диск не установити... Дозамовляю шайби 5,8 мм під отвори на шпильки ступіци Н3. Знаходжу в себе в хламі ступічні центровочні проставки, які були в комплекті з дисками "Рокстарами", їх там було два комплекта(жоден не підійшов))). Але один комплект якраз повністю підійшов до проставок 30 мм. І дивлячись на цей весь конструктор нарешті починаю думати )))... Якщо цей весь хлам приліпити до шпильок і ще й начепити диск з гумою - буде фігня повна. Все навантаження буде йти на шпильки, вся ця хрєнь буде грати* одне відносно одного, а підшипник буде працювати на викручення/скручення і так далі...
Після довгих консультацій плюс інтернету доходжу до висновку - якщо і ставити проставки, то обов"язково одним елементом і обов"язково щоб внутрішній отвір проставки був підігнаний під ступицю та проставка щоб ОБОВ"ЯЗКОВО була зі ступичною полкою,  на яку сяде диск. 
Не пам"ятаю як в рідних дисках, чи є зазор на центровочну проставку, ще не дивився...але в моїх 20" така можливість є. Отже, мова йде ТІЛЬКИ про спец замовлення на виготовлення проставок під власні креслення та власні розміри(враховуючи посадочний діаметр диска). А це гемор, починаючи від пошуку матеріалу,виконавця і так далі. Наразі я ще психологічно не готовий )))
Весь цей мотлох, що на фото, відправляю в свій музей...в мене там вже багато "скарбів" пилиться...чекає свого часу.
Зате весело та дуже пізнавально провів час...  ...

[RnR]

Іще одне...можна було обрізати "лишніх" 4 мм шпильки...добре що не зробив цього )))
Але якщо авто не шкода, то можна ліпити все що під руку потрапить...і буде їздити...тільки не довго )))

[98white89]

Поздравляю , заполнил пробельчик в познаниях  о проставках  Есть где то дядька который точит на заказ, если опять захочется то я поищу)))

p.s. Увидел твоего FX на фото . Скучаю за своим фиником , эх машинка хорошая 

[RnR]

Поздравляю , заполнил пробельчик в познаниях  о проставках  Есть где то дядька который точит на заказ, если опять захочется то я поищу)))

p.s. Увидел твоего FX на фото . Скучаю за своим фиником , эх машинка хорошая 

Дякую..."дядьку", який точить на замовлення і дуже непогано я вже знайшов ))) Але він точить з матеріалу замовника, має дуже багато різних замовлень і не хоче морочитись з пошуком матеріалу. Тут я і тормознув, бо вже не захотів згадувати матеріалознавство і теорії металів та сплавів ))) Може пізніше, під настрій.
FX непогане авто, але дуже вредне на наші дороги та пальне.

[RnR]

Історія з проставками не закінчена. Трохи консультацій...трохи інтернету... Залишаю саму проставку і проставочну шайбу:



І щоб було типа правильно придумав і зробив ескіз того, що треба одягнути* на ступицю, типу втулки, а потім проставочну шайбу, проставку і диск:




Начебто так. Матеріал втулки може бути типу пластик, навіть краще ніж метал.
Варіант поки не остаточний, але вже дуже близько... Хочу видалити з конструкції металеву поставочну шайбу, щоб був тільки один додатковий елемнт у вигляді самої проставки, але треба або зрізати лишніх* 0,4 мм шпильки, або ще придумати щось... Можна в саму кострукцію втулки добавити проставочну шайбу і забрати* лишніх 0,4 мм, але конструкція вийде проблематичною для виготовлення...
Будем искать(с).

[98white89]

Тут без токаря и пол литры  не получится 

[RnR]

Не...токари у нас теперь модные - никаких "пол-литров"...только наличка. Но опять таки, это вовсе не гарантия вовремя, качества и точности...

[98white89]

Согласен, реалии наших дней заставляют нас нависать над исполнителем, от начала и до завершения процесса. Иногда даже это не помогает, к тонировщикам поеду чувствую третий раз уже, пере тонировать стекло 

[RnR]

Нічого. Скоро нові-старі вожді заведуть нас, нарешті, в ту міфічну "Європу" і все буде Ок 
40 років(від 1991)....два покоління має змінитись, т-то дві активні фази кожного з двох поколінь(20+20)... І десь приблизно в 2030 роках все нормалізується і піде вверх. Ну, якщо астороїда не буде, чи ще якоїсь фігні.

На наступному тижні займуся токарем...Виточимо(разом) цю втулку і нарешті поставлю проставки....не буду чекати 2030 року )

[RnR]

Нарешті знайшов майстрів і спеців(яких примусили розібратись і встановити проставки). Після довгих дискусій про непотрібність ценруючих шайб та центруючих втулок встановили проставки і проставочні шайби  і сказали, що все буде за****сь, т-то добре.. Поїхав...при повороті затріщала конструкція переднього бризговика... Зняли проставки і проставочні шайби. Склав все це добро в коробочку і поїхав додому. До речі, сам читав статтю про НЕПОТРІБНІСТЬ різного центровочного мотлоху для дисків і т.д..., причому, все аргументовано.
При виносі назовні колеса на 36 мм виявилось, що при повороті колеса гума стала терти у виступаючу частину бризговика, там типу продовження розширювальної арки як ребро жорсткості і  виступає десь на 10 мм. Раніше цього не було, бо колесо при повороті було глибше. Треба або зрізати виступаючу частину, або викинути бризговики. Іще одне, вичитав в якійсь статті про проставки, що НЕ можна встановлювати на ступіцу більше ніж одного додаткового елементу - проставка і все. Т-то, проставочні шайби треба прибрати. Повертаюсь до початку. Треба АБО зрізати ступічні шпильки на 0,4 мм, АБО ще щось ...плюс добавилась проблема з бризговиками... Стає все більш цікаво )
Боротьба йде не за результат, а за процес. Не так вже й треба ті проставки, колії вистачає і так, та і гума досить широка... Але все ж...

[Dim-Dim]

А какой общий размер колеса? если не секрет?)
Ставили проставки 1.25" (31.75mm) на тройку на стоковых колесах, ничего не затирало....
Ну и проставки нужно брать "hub centric" под диаметр GM-кой ступицы, чтоб не точить ничего)).

[RnR]

А какой общий размер колеса? если не секрет?)
Ставили проставки 1.25" (31.75mm) на тройку на стоковых колесах, ничего не затирало....
Ну и проставки нужно брать "hub centric" под диаметр GM-кой ступицы, чтоб не точить ничего)).

Загальний розмір не скажу... Диски 20" і гума  Cooper Discoverer STT  35X12.50R20 ...метричний розмір  320/60 R20 . Профіль зовсім не низький. Розширювачі арок разом з бризговиками, там з внутрішньої сторони бризговика, що від колеса, типу ребро жорсткості не менше 10 мм. При повороті колеса досить відчутно шкребе, і це ще без ями...

[RnR]

Справа тут в розширювачах арок, в мене зараз стоять от ці - http://auto.fanauto.com.ua/goods/21664/index.html .  Верхню частину передніх розширювачів, ту частину, яка заходить над колесом, вже розбив 20" комплектом диски+гума. Тепер черга бризговиків. З 16" комплектом взагалі ніяких проблем.
Та ці проставки це зовсім не необхідність, так, погратись. Якби це було серйозно, я б подзвонив порадитись )

[Dim-Dim]

Ну размер 35" говорит сам за себя), это же стоковый размер для 2ки).
По идее, без лифт комплекта подвески такие колеса не должны помещаться в принципе на H3, и дело совсем не в расширителях ступиц или арок колесных.....

[RnR]

Немного ошибся, не 35, а 33. Это ширина резины в американцах) - 33X12.50R20 . В метрическом размере 315/60 R20 . Хотел брать 35, но все же остановился на 33.
Я не поленился и сфотографировал, для наглядности:



Стрелкой показал выступающую часть, о которую трется резина при повороте руля. Но это только когда установлены проставки и проставочная шайба(вылет увеличился на 35,8 мм). Без проставок никаких проблем. И если убрать брызговики, вернее убрать расширитель, то и с проставками будет норма. Дело все же в арках. Для наглядности:



Стрелками показал насколько расширитель нависает над колесом(крадет около 50-60 мм!!!). Соответственно вся конструкция расширителей арок крадеть сантиметры не только сверху, но и сбоку, возле брызговика. Но там меньше, около 25-35 мм, приблизительно.

Разбил внутреннею часть арки, которая нависает над колесом. Внешняя часть осталась целой, ибо треснуло по шву. Лишнее я отпилил, товарный вид сохранился. Все это происходило при наличии доп. веса лебедки и амортизаторах "Ранчо"(4 или 5 положение). Сняв лебедку и установив усиленные "Бильштейны" все проблемы исчезли. Но лебедку все же нужно назад...

Можно убрать расширители арок вообще и все проблемы исчезнут, да и проставки станут... Но лучший выход - заменить расширители на вот эти - http://auto.fanauto.com.ua/goods/3933/index.html .  У моего товарища стояли такие, я их хорошо рассмотрел )

А резина шириной 33 (европейские 315 ) очень даже нормально идет на Н3, влезет и шире )

На 16" родных, дисках стоит широкий Гудридж - 305/70 R16. Никаких проблем вообще.

[Dim-Dim]

Ясно, более чем подробно.
Думаю достаточно просто переделать нижний край расширителя.
Он же сделан из ABS пластика, любой нормальный) мастер, который занимается ремонтом бамперов способен придать ему любую нужную форму.
Мы так делаем) для машин с большими колесами.

И 33 - это не ширина, это общий диаметр колеса в дюймах, т.е. 838 мм
А ширина покрышки - 12,5" = 306,25 мм - первая цифра в европейском обозначении размера.
Как по мне, американская система обозначения размера колеса - логичная)) в отличии от европейской))).

[RnR]

А...да. Немного путаюсь в американских обозначениях. Интересная штука - 16" диски с Гудриджами имеют точно такую общую высоту как 20" с Куперами ) И все за счет высоты профиля резины.

На счет расширителей и брызговиков. Так и сделаю. Сейчас мне делают новую люстру с прикольными противотуманками. Там же и обрежут "лишнее" с брызговиков и укрепят их.

Сейчас дилема с проставками. Или обрезать ступичные шпильки на 5 мм, или тулить дополнительную проставочную шайбу...что не рекомендуется. Хотя, побродил по внедорожным форумам и там многие ставят проставочные шайбы в дополнение к проставкам...

[Dim-Dim]

Сейчас дилема с проставками. Или обрезать ступичные шпильки на 5 мм, или тулить дополнительную проставочную шайбу...что не рекомендуется. Хотя, побродил по внедорожным форумам и там многие ставят проставочные шайбы в дополнение к проставкам...

Я лично, обрезал бы шпильки, не вижу в этом никакой проблемы....
Вопрос в другом, диск колесный должен садится внутренним диаметром на ступицу без зазоров, по которому и центруется, янки называют это "HUB CENTRIC". Иначе будет бить в руль на скорости.
Когда-то мы обрисовали подробно в картинках, как должно быть, на примере fj: http://auto.fanauto.com.ua/gallery/32/50/1.html

[RnR]

Мабуть так і зроблю - обріжу шпильки.

Диск в принципе не может садиться на ступицу без зазоров...допуски и посадки... и всякое такое разное. В тумане всплыли воспоминания о первом высшем, инженерном ))) . Вопрос в другом, вот например - http://kolesa-m5.ru/3-mifa-pro-prostavki-dlya-diskov .
 Цитата:
"Миф 3. Колесо центрируется на ступице по центральному отверстию – это тоже неправда. Если бы конструктивно центральное отверстие было бы реализовано как центровочное, то крепеж дисков сделали-бы не конусным, а плоским, т.е. обычными болтами (гайками) с шайбой и гровером или другим способом законтривания. А конусный крепеж при затяжке создал бы дополнительные нагрузки на диск, оттягивая его в сторону на величину погрешности изготовления.

Почему колесо не центрируют центральным отверстием на ступице? По тому, что для этого необходимо обеспечить посадку диска на ступицу с минимальным зазором в несколько микрон, а еще лучше сделать посадку с натягом (эти посадки сравнимы с посадкой подшипника на вал). И замена такого колеса в дорожных условиях была-бы практически не реальна даже с матом.
При конусном крепеже зазоры могут быть любыми, в том числе размером с «центровочное кольцо» они все равно выберутся конусами при затяжке. Главное чтобы позиционно расположение шпилек и отверстий в дисках были изготовлены с достаточной точностью. "

По простому, центровка происходит ТОЛЬКО за счет конусных крепежных отверстий. Получается, что центрирующая полка на проставке нафиг нужна ? Да и все центрирующие втулки это типа игры продавцов, ну, скажем так - для удобства монтажа. Ведь зазор при посадке БУДЕТ ВСЕГДА.  Вопрос интересный, меня заинтересовало.

[Dim-Dim]

Мабуть так і зроблю - обріжу шпильки.

Диск в принципе не может садиться на ступицу без зазоров...допуски и посадки... и всякое такое разное. В тумане всплыли воспоминания о первом высшем, инженерном ))) . Вопрос в другом, вот например - http://kolesa-m5.ru/3-mifa-pro-prostavki-dlya-diskov .
 Цитата:
"Миф 3. Колесо центрируется на ступице по центральному отверстию – это тоже неправда. Если бы конструктивно центральное отверстие было бы реализовано как центровочное, то крепеж дисков сделали-бы не конусным, а плоским, т.е. обычными болтами (гайками) с шайбой и гровером или другим способом законтривания. А конусный крепеж при затяжке создал бы дополнительные нагрузки на диск, оттягивая его в сторону на величину погрешности изготовления.

Почему колесо не центрируют центральным отверстием на ступице? По тому, что для этого необходимо обеспечить посадку диска на ступицу с минимальным зазором в несколько микрон, а еще лучше сделать посадку с натягом (эти посадки сравнимы с посадкой подшипника на вал). И замена такого колеса в дорожных условиях была-бы практически не реальна даже с матом.
При конусном крепеже зазоры могут быть любыми, в том числе размером с «центровочное кольцо» они все равно выберутся конусами при затяжке. Главное чтобы позиционно расположение шпилек и отверстий в дисках были изготовлены с достаточной точностью. "

По простому, центровка происходит ТОЛЬКО за счет конусных крепежных отверстий. Получается, что центрирующая полка на проставке нафиг нужна ? Да и все центрирующие втулки это типа игры продавцов, ну, скажем так - для удобства монтажа. Ведь зазор при посадке БУДЕТ ВСЕГДА.  Вопрос интересный, меня заинтересовало.

Написано забавно, для людей которые не имеют технического образования).
Допуски в микронах абсолютно не нужны, поскольку речь не идет про скорости вращения в порядках х1000 оборотов в минуту.... но это уже сухая теория.
Предлагаю глянуть на оригинальную колесную гайку внедорожников Тойота))


Вопрос: Как она центрует колесо?)))))

[RnR]

Конечно эта гайка центрует, но не одна, а не меньше трех. А главное, центрует не сама по себе, а в совокупности с УЖЕ точно подогнанными под нужный PCD конусными углублениями на диске, проставке и так далее.
Статейка написана классно, простым языком для широкой аудитории. Это ведь не научный труд для узкого круга спецов.
Еще цитатка - "...Проставка фиксируется в углублении отверстия. Ее материал не прилипает к деталям и обеспечивает их оптимальное совмещение..." "оптимальное совмещение", не более того. Еще - "Если его оборотная сторона имеет специальную механическую проточку для точного совмещения с выступом ступицы, то применяется регулировка положения по центру. При отсутствии опорного выступа и подрезки центровка производится по точкам крепления."  Цитаты отсюда - http://www.starcorussia.ru/info/legkovye-shiny/kak-pravilno-tsentrovat-diski/ . Еще очень много где видел подобные описания центровки и центровочных проставок, лень искать источники и точные формулировки

Я вовсе не агитирую за полное отсутствие центровочных изделий, при больших зазорах между скрепляемыми изделиями они просто необходимы. Да и точная подгонка под конкретное изделие это хорошо, но ситуации бывают разные. Вот и интересно разобраться, хоть в общих чертах.
В нас в курсе предмета "Стандартизация" был цикл лекций "Допуски и посадки гладких цилиндрических и плоских сопряжений"... Давно это было...лет 25 лет назад. Я о том времени вообще мало что помню внятного ) Но "Стандартизация" это общие понятия. А мы говорим о конкретном случае, привязанном к конкретным нагрузкам и конкретным правилам конкретной отрасли. тут Вам и карты в руки.